刘南昌：中央企业节能减排虽然取得了很大成效，但我们也清醒地认识到，目前这项工作离党中央、国务院的要求还有很大的差距。目前存在的重要问题，一是个别中央企业节能减排的意识比较淡薄，存在思想认识不到位，组织体系不健全，层层责任未落实的问题。这就是刚才讲到的口头上重要，忙起来不重要的情况。二是制约中央企业节能减排的体制机制问题未得到有效解决。这个问题可能是一个全社会的问题，如何加强对体制机制问题的研究，是我们下一步要努力解决的方向。 三是少数中央企业对节能减排缺乏整体规划和有力指导，工作的系统性和前瞻性不够强，进展和成效不明显。四是一些中央企业对新技术、新产品、新材料、新工艺的推广应用投入力度不够，所属企业里面还有一批技术落后、能耗高、污染大、资源利用效率低的工艺、装备和装置没有被淘汰。少数企业的技术管理工作比较薄弱，比如说统计技术不够扎实，人员的素质和能力不能适应等，这些问题将在我们下一步工作中认真加以解决。[04-10 16:00] 　

主持人：媒体提到有个“节能新机制--合同能源管理机制（EMC）”，这是怎样一个机制？有哪些特点？[04-10 16:01]　

刘南昌：合同能源管理机制，也就是EMC，这是国际上比较先进的管理方式。1998年由世界银行、全球环境基金、中国政府共同合作，旨在应对气候变化的世界银行、全球环境基金、中国政府节能促进项目中在中国支持三个能源服务公司和一个节能信息传播中心。合同能源管理机制有三个特点：第一，节能服务公司全过程的提供节能服务，包括项目的设计、设备的采购、安装、调试、人员的培训，在完成这项工作以后，交付使用。第二，由节能服务公司先期投入节能改造所需要的资金，对经济实力、技术能力比较弱的企业解决钱从哪里来、技术从哪里来的问题。第三，项目实施以后，由能源服务公司从获得的节能收益比例里，按照一定的时间来收取服务费，收取的时间一般为交付使用后三年。所以这是一个互利多赢的合作机制，我认为在中国具有积极的推广价值。[04-10 16:03] 　

主持人：中央企业作为国有企业的骨干和中坚，在技术和资源利用上具有一般企业不能比拟的优势。网友 wangyx301：中央企业在推进节能减排上都具有哪些优势？如何利用这种优势？[04-10 16:04]　

刘南昌：与国内其他企业相比，中央企业在技术、人才、装备、管理等等方面，都具有独特的优势，这是我们做好节能减排工作非常重要的基础。在节能减排装备制造方面，中央企业对提升全社会的节能减排水平有着重要影响。举个例子，比如东方电气和哈电集团生产的发电设备占了全国市场的70%，这些年，中央企业在技术进步方面取得了长足的进步，他们设备性能的提高，对于促进全社会提高能源利用效率发挥了重要作用。比如一重、二重、西电集团等重大装备制造企业，在国内市场占有相当高的市场份额，所提供的装备设备也对全社会的节能减排工作发挥了非常重要的作用。这是我们在技术和装备方面的优势。从节能技术的研发方面说，中央企业也有一批优秀企业，比如建材行业里的水泥、玻璃等高耗能产品的技术设计、设备制造、安装以及低温热发电技术和设备，相当一部分都集中在中央的建材企业里。在技术咨询方面，中央企业具有很大的优势。同时，中央企业在技术创新方面有着重要的引领地位，在国家认定的449家国家技术企业里，中央企业有91家，占20%。中央企业从事技术创新的人员达到了27.6万人。通过技术创新，优化结构，改进流程，提升装备水平，应该说中央企业对全社会的节能减排促进作用是其他企业很难比拟的。[04-10 16:07] 　

主持人：2007年8月，李荣融主任提到：中央企业是国有企业的骨干和中坚，一定要以对国家和人民利益高度负责的态度，在节能减排工作中发挥表率作用。网友 liy3001：如何发挥中央企业在节能减排方面的表率作用？从目前情况来看，这种表率作用是否达到了应有的效果？[04-10 16:07]　

刘南昌：中央企业是国有经济的骨干，发挥着带动力、影响力的作用。从节能减排角度讲，中央企业主要分布在石油、石化、煤炭、化工、冶金、电力、运输、建材等领域，这些领域既是能源的生产大户，同时也是能源的消费大户，有着不可低估的影响力和带动力。目前，中央企业几乎控制了我国的原油、天然气和乙烯的生产，发电量占到全国的一半，煤炭产量占到全国的15%左右。中央企业总体能耗低于全国水平，在冶金、电力、化工等领域的资源利用和环境保护工作中居于行业领先水平，有的企业甚至在国际上也处于先进水平。中央企业节能减排工作的影响力很大，从行业来看，中央石油石化企业能源消耗占全国的5.8%，冶金企业占全国的2.9%，在其他领域里，中央企业能源消耗也占有一定的比重。从企业来看，纳入国家重点监控的千家企业中，中央企业有近230家，“十一五”期间承诺的节能是2000多万吨，占千家企业总量的近四分之一。中央企业节能减排工作的好坏直接关系到“十一五”全国节能减排目标的实现。我在前面已经讲到，中央企业2007年节能减排的效果。从上面讲的数字来看，应该说我们节能减排效果是好于社会的平均水平。[04-10 16:11] 　

主持人：节能减排工作是一项长期复杂的工作，既是当前迫切的任务，也是长远的战略需要。网友 wertyui：国资委是如何处理近期和长期节能减排工作任务关系的？怎样把产业结构调整与节能减排结合起来，从而建立节能减排的良性机制？[04-10 16:14]　

刘南昌：这个问题实际上在前面已经做了比较明确的回答，我想补充一点的就是，从企业负责人来讲，最关键的是将节能减排工作纳入到企业的发展战略规划，与企业的生产经营活动统筹安排、统筹协调、统筹资源配置，这样就不会因短期的目标而影响到企业的整体发展，不会因一时的困难、一时的矛盾放弃对目标的追求。[04-10 16:15]　

主持人：合理布局循环经济项目，协调相关企业走行业循环、区域间循环的路子，有利于提升节能减排成效。但这要求我们打破行业和区域界限，加强行业和区域间的沟通协作。国资委作为中央企业的主管部门在加强与政府主管部门及地方政府协调配合方面采取了哪些措施？取得了怎样的进展？[04-10 16:16]　

刘南昌：现在有这样一种趋势，就是地方企业和中央企业的合作越来越紧密，可以说在相当一部分地区，都将自己的优势资源、优势企业和中央企业紧密的结合起来。今年“两会”期间，很多地方政府的省长带头和中央企业进行对接，把他们的优势企业、优势资源拿出来，看和中央企业哪些方面能够找到合作的机会。据我所知，这些活动取得了很好的成效。中央企业和地方企业结合以后，实现了互利共赢或者是多方获利，出现了一些可喜趋势：第一，中央企业的规模大了，中央企业的产业链更加完整了，可持续发展能力得到提高。第二，地方企业通过和中央企业的对接，也得到了资金、技术和管理方面的支持与提高，尤其重要的是，提升了他们的视野，所以也取得了更快的发展。第三，中央企业和地方企业合作以后，因为生产规模扩大，经济效益好转，地方税收也增加了，所以地方政府也非常支持这项工作。我们感觉到，作为国资委来讲，我们对于中央企业和地方企业的合作是采取支持鼓励的政策。当然，我们也要提醒中央企业，在和地方企业的合作过程中，要注意控制好风险，不要因为扩张规模过大、过快，影响到企业的长期发展，尤其是不要出现系统性的风险。[04-10 16:22] 　

主持人：做好节能减排工作既是一项艰巨的经济任务，也是一项重要的政治任务。网友 大刀阔斧：下一步中央企业的节能减排工作需要抓紧落实哪些工作？有哪些具体思路和行动？[04-10 16:24]　

刘南昌：按照“十一五”节能减排的任务要求，结合中央企业负责人第二任期的业绩考核目标，国务院国资委对中央企业节能减排工作将加强指导，督促中央企业届时加强组织领导，认真落实国务院有关节能减排的各项任务。具体来讲有这样几项工作。第一，进一步完善中央企业节能减排工作组织体系。按照国务院建立科学、完整、统一的节能减排统计、监测和考核体系的要求，督促中央企业把三大体系建设摆上今后工作的重要位置，切实加强领导，要求一把手要亲自抓，分管领导要具体抓，要建立健全节能减排的工作机构，明确工作牵头部门。积极协调有关部门解决节能减排工作中存在的困难和问题，创造有利于节能减排工作顺利开展的条件和建立长效机制。第二，进一步完善中央企业的节能减排考核体系。国务院国资委已经将节能减排作为中央企业负责人第二任期业绩考核的重要指标，下一步将根据中央企业节能减排工作情况，多数企业在内部考核方面进一步完善相关规程、制度和目标，在考核的内容上，要求根据行业特点，抓住企业重点任务和关键环节，提高考核的操作性和针对性。当然，考核不是一个筐，不能什么考核指标都往考核里面装。在考核过程中，企业要尽可能简化，抓住关键指标，并且这些指标是可分解、可量化、可落实的，这些指标分解、落实到下属企业、基层单位和个人，形成环环相扣、层层促进的工作链条，确保工作的落实。第三，建立健全中央企业节能减排监测体系。我们要以建立健全中央企业节能减排监测体系为重点，逐步夯实中央企业能源消耗、物耗、污染物排放等定额、计量、统计等技术工作，抓紧完善中央企业的监测网络，建立自下而上的数据网络，定期收集、定期汇总、定期分析，力争比较全面地掌握节能减排各方面情况。在能源消耗和污染物排放统计中，中央企业要严格按照国家规定的口径、范围和计算方法进行计算，坚决杜绝弄虚作假问题的发生，我们也将会同有关部门加强这方面的培训。第四，制定中央企业节能减排奖惩办法。为了促进企业落实科学发展观，实现又好又快的发展，我们正在研究制定中央企业节能减排的奖惩办法。这些办法颁布以后，我相信对中央企业推动节能减排责任制的落实将发挥积极的作用。[04-10 16:28] 　

主持人：网友 liuweixun说：刘局长您好，我是《经济观察报》的记者。很想向您请教一个问题。今年以来，发电企业因煤价上涨而陷入亏损，业界担心电力央企的负责人会更加看重资产规模、装机容量等指标，在企业亏损时会缺少推进节能减排的动力，可能也会减少节能减排方面的投入。对于这种担心，您怎么看？有什么办法能让作为节能减排主力军的电力企业在经济效益和节能环保方面取得较好的平衡？ [04-10 16:28]　

刘南昌：这是一个很好的问题，也是一个非常现实的问题。近年来煤炭价格持续上涨，尤其是电煤价格，涨幅相当大。最近我们对5户中央以煤炭为主的发电企业和在企业内部发电装机容量在1000万千瓦以上的中央企业进行了调研，按照当前的煤价来测算，5个电力企业加上装机容量在1000万千瓦以上的三家企业，将增加成本400多亿元。也就是说，按照目前这样一个价格趋势的话，70%以上的发电企业将会亏损，这就带来了几个问题：第一，企业在亏损的情况下，如何保证全社会用电。要保证全社会的安全稳定供电，这是我们中央企业的社会责任。从我们了解的情况来看，绝大多数企业表示即使亏损，我们也要发电，因为这是我们应该承担的社会责任。由于企业亏损，现金流减少以后，对节能环保的投入就可能产生一定的影响，解决这个问题，中央企业集团应统筹考虑企业资源的配置，因为中央企业规模相对比较大，除了用煤炭发电这个板块以外，还有其他板块，例如风能、水能，这些领域还有比较好的盈利空间，不能因为短期经济效益的影响而放弃节能减排工作的推进。第二，要求企业切实挖潜。中央企业通过这几年深化改革、加强管理，已经取得了比较好的成效，潜力得到了比较好的发挥。但是与国际先进企业水平相比，我们还有一定的空间。进一步节能挖潜，还存在比较大的潜力。例如2007年我国火电厂的供电煤耗是每千瓦时357个标准煤，国际先进水平是317个标准煤，也就是我们的能耗水平比人家高出11.2%。例如我们的锅炉能耗效率为60%，低于发达国家20个百分点。这些数字说明挖潜节能的空间还比较大，我们要进一步精细管理，从节能挖潜方面增加效益。当然，我也希望在适当的时机，国家有关部门采取有效措施，解决煤电油联运问题。我这样呼吁是基于一个前提，就是保持基本的物价稳定，现在物价水平比较高。在保证物价稳定的情况下，适当的考虑企业困难，这也是应该考虑的问题。[04-10 16:37] 　

主持人：网友 2008问：有好自然有坏。央企的节能减排工作想来也是这样，能不能讲讲哪些企业做的好，哪些企业做的差，在这好差之间，国资委作为监管者，感受最深的是什么？您认为，做好央企节能减排的关键是什么？目前最迫切解决的问题是什么？[04-10 16:37]　

刘南昌：中央企业的节能减排工作总体上是好的。我们最近做了一个调查，95%以上的中央企业节能减排工作机构是健全的，组织体系是比较完善的，目标的分解是比较落实的，应该说涌现出了一批在行业领域领先的企业。比如说华能，华能的能耗水平在全国是处于领先水平的，比如说宝钢，它的能耗水平已经接近了世界先进水平。我们在每个领域里都有一批企业是能源节能降耗的标杆企业，这些企业对于社会的贡献是勿庸置疑的。当然，我们确实发现有少数企业，节能降耗工作还存在一些问题。比如说一些企业在设计过程中，由于方方面面的因素，建立在人口比较密集的地区或者是在学校、居民区这些地方；由于管理上的一些问题，或者是由于设备的老化，存在超量排放的问题，中央企业已经发生了几起，我不具体点名了。这说明我们节能减排的形势还是非常严峻的。从我这些年做节能减排的体会来看，感受最深的是有这样几点：第一，数据从哪儿来。做节能减排工作最重要的一点是要有数据做支撑，数据包括能耗、物耗、水耗和污染物排放的基础数据，一定是准确的、完整的、及时的。但是由于我们过去这套统计体系不完善，标准不健全，口径不规范，同样是一个行业的企业数据，情况千差万别。[04-10 16:47]　

刘南昌：举个例子，宝钢的能耗水平是全国最好的，国际权威机构都是这样认定的。但是我前段时间看到一个企业的数据比宝钢还好，当时我就进行了研究。最后发现问题是出在能耗统计方面的差异，一个非常重要的问题，就是宝钢能耗指标统计是全流程统计，从矿山的开采到产品的出厂。那家企业只是生产过程的指标统计，这样能耗就不具有可比性。所以加强统计、计量等基础工作是我们要解决的问题。第二，数据要进行可比必须有一系列的标杆。这些标杆如何选取，要把先进性和符合当前特点结合起来，我们要追求先进性，但是实现先进性的过程要循序渐进，把长远目标和阶段性目标结合起来，我觉得这也是一个难的问题。第三，节能减排目标的分解，这是一个难题。中央提出单位GDP能耗降低20%，污染物排放要降低10%，但是我们不能把目标都分解到所有企业，因为不同的目标节能降耗空间不一样，技术属性也是不一样的，如何根据企业的特点，把这些目标分解落实下去，这是一个非常难的问题。标杆以上的企业，对于行业里领先的企业，节能减排任务相对减轻一点，标杆以下的企业，要提高节能减排目标的份量，促进他们改进工作，提高水平。[04-10 16:48] 　

主持人： 　　今天的访谈告一段落，感谢刘局长，感谢广大网友，本次访谈到此结束！[04-10 16:48]　

刘南昌： 　　感谢广大网友关注中央企业节能减排工作，谢谢大家！[04-10 16:49]